"Королевская битва", Косюн Таками

[Лита ли?]

Книга прочитана, и у нас сейчас идет такое живое обсуждение, что я просто обязана поднять запись =)

5 лет назад эту книгу мне активно рекламировала Сэм в Ростове. В начале 2010-го года услышала о ней много хорошего от Кириямы. Но по-настоящему мотивировать на прочтение меня смог только первый том манги. Чересчур впечатлительная я не смогу прочитать все 15 томов такой реалистичной жестокости. Но вот книга может освободить мои глаза от необходимости лицезреть особо кровавые моменты. И это не может не радовать, потому что сама идея показалась мне интересной, сюжет захватил... А признаком качества лично для меня стало наличие в книге мыслей. В этом дневнике я их складирую в виде цитат.

Поехали!

«Не тревожься о том, с чем ничего не можешь поделать. Но даже если шансы на успех меньше одного процента, делай все возможное»
...
Моя дядя как-то сказал, что смех совершенно необходим для поддержания гармонии и что порой он может стать для нас единственным выходом.
...

запись создана: 26.10.2010 в 00:58

@темы: это стоит прочесть

Comments

[Lina_no_uta]

Это манга врлоде бы или я заработалась =_=

[Лита ли?]

Или ты заработалась. Google в помощь.

[Lina_no_uta]

Лита ли?
Просто в офисе лежит первый том манги королевская битва

[Лита ли?]

А что, по книгам мангу не рисуют?

А вообще я в этой записи писала

Но по-настоящему мотивировать на прочтение меня смог только первый том манги.

. Той самой манги, которую нарисовали по мотивам книги Косюна Таками) Мне кажется, тебе надо отдыхать побольше, заработалась совсем, так недолго и дойти до странных ассоциаций с моей фамилией, правда?)))

[Хозяйка чайного домика]

Лита, я рада, что ты открыла эту книгу для себя наконец. Рекомендую хотя бы поверхностно ознакомиться с биографией автора

[Лита ли?]

Хозяйка чайного домика, спасибо, обязательно поищу биографию) теперь сможем обсуждать книгу вместе, да, я почти дочитала)))

[Хозяйка чайного домика]

Лита ли? *полувыдохнув* и как?

[Лита ли?]

Очень! такие живые персонажи, такая идея глубокая, так жестко показана несправедливость и весь ужас человеческой жестокости...Но особенно свербит от того, что, если бы в этом классе не нашлось ни одного человека, готового "играть", они спаслись бы все, благодаря гениальному плану Шинджи (не могу его Синдзи) и опыту Сёго. Но желающие нашлись, и гений вместе с гениальным планом совершенно по-глупому канул в Лету.

[Tsukasa]

Лита ли? Я книгу с трудом прочитала. Мне очень не понравилось как написано. Фильм сильный.
По поводу Шигджи и Сёго, имхо, спастись было все равно не реально, как ни крути, а за ними следили. И, если б, все ребята стали бы заодно, их бы всех тупо расстреляли. Да и не могли знать ребята о том, что думают другие. Далеко не все из них были друзьями. Над некоторыми в классе тупо издевались. Как они должны были реагировать, когда попали в битву?
Да и если б даже весь класс объединился, есть Кирияма, благодаря которому, тоже выжили бы далеко не все.

Кста, недавно в нете нашла трилогию Сьюзен Коллинз Голодные игры. Глянь. Мне интересно, что думают об этом люди читавшие/смотревшие Королевскую битву.

[Лита ли?]

Tsukasa, я уже видела мнения о том, что "Голодные игры" очень похожи на "КБ". Правда, я не знаю, какая книга была написана раньше)

Согласна, насчет "всех" я загнула. Но посмотри, я же написала "если бы в классе не нашлось ни одного человека, готового играть". То есть, если бы не было таких как Мицуко, если бы Кирияме выпал "орел", если бы Есио и Така-чего-то-там-которого-первого-убил-Сюя не решили вступить в игру, то есть не решили начать убивать, то шанс спастись был бы у многих.

Чего не было у гения Шинджи? опыта. Он не знал, что их ошейники прослушивают, иначе его план с вирусом осуществился бы еще в первый день игры. Но о прослушивании знал Сега. То есть подобная пара в союзе была "обречена на успех". Кто мог послужить связующим звеном? Сюя.

Как мы поняли, отлично получилось сплотить девочек - целую группу из шести человек - Юкиэ. Объединившись с гением Шинджи и опытным Сегой, они тоже могли спастись. Кто мог послужить связующим звеном? Сюя, которого любила Юкиэ, и Тисато, которая любила Шинджи.

Друзья Такако и Сугимура. Легко присоединились бы к образовавшейся компании, так же, как Юичиро и Тадамицу (которых ближе к концу прикончила Мицуко), потому что первые очень хорошо разбирались в людях и мыслили трезво даже в критических ситуациях (даже умирая Такако в первую очередь выдает Сугимуре тактически важную информацию "Мицуко играет"), а вторые изначально искали объединения. Первым помогло бы связующее звено в роли Шинджи и Сюи, вторым оно даже не требовалось.

Что помешало бы осуществлению гениального плана? В большей степени Кадзуо, которому выпала "решка" и потому он решил играть и в меньшей степени Мицуко. Если с первым все понятно, этот лоб отличается редкой упертостью, то Мицуко - девушка-гиена. Она убивала не потому, что была маньяком, хотя нам и преподносят ее как морального урода, в конечном счете она убивала, потому что это был самый простой способ выжить. Таким образом, если бы самым простым способом выжить стало бы присоединение к группе и помощь плану Шинджи, она бы так и сделала. Но на самом деле, если уж на то пошло, и Кадзуо, и Мицуко - это однозначно фантастические персонажи, проще говоря в среднестатистическом классе не встретишь малолетнюю убийцу-проститутку с исковерканным детством и эмоционального инвалида-вундеркинда со штифтом в голове. Они были введены автором именно для того, чтобы сюжет развивался так, как развивался. Для того, чтобы причины, не давшие остальным детям объединиться и заставившие их убивать друг друга, стали более логичными и реальными.

Не будь в книге таких персонажей, как Кадзуо и Мицуко, жертвы, несомненно, были бы (потому что уж кто-то, а Акамацу вполне себе реальный персонаж, такие есть едва ли не в каждом классе, а, как мы поняли, у Мидзуо был изначально сдвиг по фазе, да и Сакура с Кацухико вполне могли точно так же покончить жизнью самоубийством в самом начале, не стоит сбрасывать со счетов и таких сволочей, как Кадзуши и Таданори), но большинство бы спаслось, потому что некому было бы застрелить Юкико и Юмико, а как мы узнаем впоследствии из историй остальных персонажей, рядом с их домиком в тот момент находилось достаточно много одноклассников. Таким образом, поступок девочек мог стать началом объединения игроков, не желающих играть.
Но писатель ведь не хотел нам рассказать историю о том, как нормальные люди объединились и спаслись. Он хотел рассказать и рассказал нам историю о том, как объединиться не получилось и объяснил из-за чего и из-за кого это не получилось.

Мне вообще, если честно, вся история с планом Шинджи кажется огромным не выстрелившим ружьем. Это, пожалуй, единственное, что мне не понравилось в этой книге.

[Tsukasa]

Окей.
Предположим, что Мицуко и Кирияма воплне нормальные дети. Предположим, что все даже объединились.
Как ты видишь дальнейшее развитие событий?

Да, и в чьем переводе ты читала?

[Лита ли?]

Tsukasa, дык в официальном же, самом распространенном, Кондратьева, как я понимаю.
Мне легче предположить, что Мицуко и Кириямы просто нет в этом классе, чем представить их обычными детьми. Все-таки у Косюна каждый ученик наделен определенными качествами, воспоминаниями и эмоциями.

Ну, тык-дык. Выбираем простейший вариант событий - Кадзуо и Мицуко нет, все идет своим чередом. Идем по списку учеников:
Список учеников
МАЛЬЧИКИ
1. Ёсио Акамацу - все равно убивает Маюми и все равно умирает от руки Кадзуси Нииды
2. Кэйта Иидзима - все равно умрет от руки Синдзи Мимуры (случайно)
3. Тацумити Оки - погибнет случайно, напав на Сюю.
4. Тосинори Ода - думаю, что такую сволочь все-таки должны убить.
5. Сёго Кавада - остается жив, думаю, именно он вместе с Синдзи разработает гениальный план спасения.
6. Кадзуо Кирияма
7. Ёситоки Кунинобу
8. Ёдзи Курамото - остается жив, вместе с Ёшими присоединяется к основной группе.
9. Хироси Куронага - остается жив, объединяется с Мицуру Нумаи и Рюхэем Сасагавой, присоединяются к основной группе.
10. Рюхэй Сасагава - см.выше.
11. Хироки Сугимура - находит раненую Такако после ее разборки с Кадзуси, мы уже знаем, что сразу после этого он находит убежище Сего и компании. Значит, Такако присоединяется к ним именно в тот момент. Сугимура идет дальше искать Каёко. Так как ранен он к моменту ее нахождения не будет, то от пули увернуться сможет (мы видели, как он умеет это делать), а значит, вместе с Каёко сможет присоединиться к основной группе.
12. Ютака Сэто - останется жив
13. Юитиро Такигути - останется жив, объединиться сначала с Тадакацу, затем присоединится к основной группировке.
14. Сё Цукиока - вот эту сволочь, думаю, тоже пристрелят.
15. Сюя Нанахара - жив останется, без сомнения. Послужит связующим звеном для объединения основной группы (Сюя+Норико+Сёга) с группой Юкиэ, с мини-группой, которая соберется вокруг Юмико и Юкико, вполне возможно, что к девочкам присоединятся Синдзи и Ютака.
16. Кадзуси Ниида - погибнет от прекрасных ногтей Такако, по-любому.
17. Мицуру Нумаи - думаю, останется жив, объединит группу гопников, потом объединится с основной группой. В мыслях Мицуру не было намека на то, что ему хочется участвовать в игре.
18. Тадакацу Хатагами - останется жив, объединится с Юичиро, затем с основной группой.
19. Синдзи Мимура - останется жив, думаю, возьмет под крыло группу с Ютакой, Юмико и Юкико, в последствии объединится с группами Юкиэ и Сего и вместе они разработают очередной гениальный план. Даже действуя по отдельности с Сегой, без Кадзуо Синдзи сможет воплотить в жизнь свой план по запуску вируса.
20. Кёити Мотобути - в любом случае погибнет от рук Сеги.
21. Кадзухико Ямамото - покончит жизнь самоубийством
ДЕВОЧКИ
1. Мидзуо Инада - эту шизофреничку уже ничто не спасет
2. Юкиэ Уцуми - останется жива, объединит девчонок, в последствии соединится с основной группой
3. Мэгуми Это - останется жива,думаю, поднимется на холм к Юмико и Юкико, если не попадется на пути Таданори или Сё
4. Сакура Огава - покончит жизнь самоубийством
5. Идзуми Канаи - вполне возможно останется жива, не думаю, что гопники захотят ее прикончить.
6. Юкико Китано - останутся живы вместе с Юмико, соберут вокруг себя группу, объединятся с основной группой.
7. Юмико Кусака - см. выше
8. Каёко Котохики - останется жива, см. Сугимура
9. Юко Сакаки - останется жива, см. Юкиэ
10. Хироно Симидзу - в любом случае умрет от руки Таданори
11. Мицуко Сома
12. Харука Танидзава - останется жива, см. Юкиэ
13. Такако Тигуса - останется жива, см. Сугимура
14. Маюми Тэндо - в любом случае погибает от рук Ёсио
15. Норико Накагава - осается в живых
16. Юка Накагава - останется жива, см. Юкиэ
17. Сатоми Нода - останется жива, см. Юкиэ
18. Фумиё Фудзиёси
19. Тисато Мацуи - останется жива, см. Юкиэ
20. Каори Минами - в любом случае погибает от рук Хироно
21. Ёсими Яхаги - остается в живых, см. Ёдзио

Таким образом, мертвых все равно достаточно, чтобы у Шинджи было время придумать гениальный план, у Сугимуры - привести Такако к Сеге и ко, у групп - сформироваться. В любом случае, даже без объединения с кем бы то ни было, кроме Ютаки, Шинджи осуществляет свой план, и Сакамоти теряет управление над ошейниками. Но, ИМХО, есть большой шанс, что до этого времени таким серьезным лидерам, как Юкиэ, Шинджи, Сего и Сюя удастся встретится и разработать план по спасению одноклассников. Да, возможно, спасутся не все, но большая часть наверняка сумеет бежать, а с таким количеством оружия ребята без сомнения смогут захватить один из кораблей.

[urashima]

Всем привет, я тут, наверное, немного не в тему, но уж выскажусь на правах "guest star". Увы, мне тоже нравится фильм, а не книга или манга (на мой взгляд в фильме персонажи действительно живые) - так что, что видел, о том и буду петь.

Я согласен с Литой, что по плану хакерской ударной группы спасти часть класса и бежать с острова было возможно (хотя и маловероятно), тем более, если бы к ним присоединился Сёга. Но смысл? Почему-то многие зацикливаются на том, что плоха программа "Battle Royal", но ведь на самом деле плох тот мир, где эту игру проводят и показывают по ТВ, а люди не протестуют! Думаю, настоящей победой школьников было бы просто остаться в классе, пусть на камеры снимут просто массовое убийство детей, тогда люди по крайней мере задумаются. И зная японский дух, я вполне допускаю такую возможность. Однозначно ушли бы только Мицко и Кирияма, остальные вполне могли остаться! Хотя бы просто из страха, умереть поддавшись общему порыву ведь намного проще (особенно для японца!), чем пережить эти три кошмарных дня. Самое меньшее чего бы они добились — это закрытия программы.

\\ Кстати, рекомендую посмотреть режиссерскую версию, там вырезали немного (и порой действительно лишнего для формата лаконичной подачи материала, характерной для фильма), но как раз существенных и красивых моментов. Есть на rutracker.org

[Лита ли?]

urashima, смотри, я писала о том, что автор ввел таких персонажей, как Каздуо и Мицуко, чтобы показать, почему одноклассники не смогли объединиться. А для того, чтобы дети не остались в классе и не погибли там все, устроив акт неповиновения, он дал сразу несколько причин.

Во-первых, причину для мести Еситоки и Сюи - Сакамоти при всем классе заявляет, что он изнасиловал женщину, заменившую им мать. После чего Еситоки не выдерживает, и его убивают. Сюя после этого не может просто остаться в классе. Ему не надо в тот момент что-то доказывать миру, он жаждет мести одному конкретному человеку - Сакамоти. Поэтому он уйдет. И поэтому уйдет Норико, а так же шлейф влюбленных в Сюю девочек.

Во-вторых, в классе есть победитель прошлой игры - Сёга Кавада. У него, конечно, более глобальное мышление, он жаждет отомстить всей системе, но он хочет сделать это более изощренно, нежели поучаствовать в акте массового суицида.К тому же, у него есть план по спасению себя-и-всех-кто-окажется-того-достойным. Он уйдет.

В-третьих, нам показывают, насколько трезво в данной ситуации мыслит Мимура. Он успокаивает одновременно Сюю и Сакамоти, не дав классу лишится еще двух учеников. Этот гений, я уверена, считает, что своей жизнью может добиться больше, нежели своей смертью. Он уйдет. С другой стороны, если бы Мимура не внес нотку трезвости в весь этот бедлам, массовый акт суицида вполне мог состояться. Но вряд ли он смог бы что-то сделать с системой.

С системой могли начать бороться живые люди. К примеру, партизаны, какими становятся Норико и Сюя. И если бы к партизанам присоединились выжившие: свободолюбивый гений Мимура, Ютака, Сёга, Сугимура, Юкиэ с парой подруг, Такако, вполне возможно гопота, ибо нам показывают Мицуро как идеалиста в своем роде, Юитиро и Тадакацу, Юмико и Юкико, отряду было бы легче. Автор изначально нам показывает, насколько Мимура революционер, насколько трезво и широко он мыслит и как он похож в этом на Сёгу, вся трагедия КБ в том, что эти двое так и не встретились.

[Синхито]

не читал комменты, чтобы не спойлерить.
вчера снова в книжном натолкнулся на это произведение.
и, наверное, уже не один десяток человек-знакомых рекомендовало мне эту книгу.
Лита, как думаешь, попробовать?

[Лита ли?]

Sinhito, однозначно, стоит)

[Синхито]

Лита ли? Стало быть куплю. Очень уж давно она на меня смотрит с витрин) Хорошо, напомнили)

[urashima]

Лита ли? Ясно, в фильме всё несколько иначе, фильм — скорее калейдоскоп трагических сцен,в нем не так много завязано на причинно-следственных связях, а больше на случайных чувствах, что на мой взгляд, более жизненно. В этом смысле, вероятностных сценариев при тех же исходных предпосылках там очень много. Но тот, что предложил я, в любом случае, маловероятен, конечно.